Кражба ли е?

[tdm13]

Водя спор с мои приятели.Моля да ми помогнете да го разрешим.
Ако имаш снимка на някакъв гоблен,импортираш я програмата за гоблени като темплейт и отново я нарисуваш и направиш схема с размери и цветове,различни от оригиналните,кражба ли е?
Моето мнение в случая е,че правиш нещо ново,приятелите ми твърдят,че е копиране.
Моля ви за вашите мнения и отговори.Благодаря ви предварително!

[3axap]

Снимка на гоблен (вече направен на схема), или просто картинка използваш? Защото според мен са различни двата случая.
Ако използваш снимка на вече готов гоблен, обработиш я през програма (не знам какво е темплейт), ще направиш нещо ново, да, но което е силно заимствано от нещо друго. Не бих го нарекла кражба, защото не си го присвояваш 1:1. (***)
Ако е просто снимка, която прекараш през програма и направиш схема по нея - това вече не може да се нарече кражба според мен.

*** изключвам бруталните "заемки" на Милена стил, при които е очевадно, че са краднали схеми и са ги позамазали, след което ги представят за - о, чудо, нови оригинални разработки!

[teen_f]

По-скоро става дума за преработка.Но за да се направи преработка задължително се иска разрешението на автора на оригинала...Да не говорим,че:
- картинката по която е правен оригиналния гоблен си има автор,който притежава авторски права
-направеният гоблен си има автор,който притежава авторски права
-фотографията на гоблена си има автор,който притежава авторски права
-списанието,в което е публикувана снимката си има издателство,което притежава авторски права.....

[tdm13]

Благодаря за отговорите.
Случая е следният:
просто картинка или снимка на гоблена,даже не се знае кой е оригиналния размер,брой цветове и вид конци;
вкарвам я в програмата под мрежата и започвам да набирам схемата върху картинката;
размера и броя цветове са по мое усмотрение,вида на конците също.

А другият ми въпрос е следният:
По картина на някой художник има създадени гоблени от различни фирми-производителки(ама наистина производителки,а не като Милената**) и аз искам да направя нов гоблен по същата картина,защото примерно имам друга гледна точка.Това според вас какво е?
Още веднъж благодаря за вниманието ви.
Захарче,
**Знам,че Милена събира пренабори на оригинални гоблени,после ги съсипва и след това ги побликува като нейни.(Гобленсет,Рогоблен,Мегат,Солария,Золотое Руно,Панна,Ланарте и т.н. и т.н.

Teen,това е така,но за съжаление се зачита само в "белите" страни.Някъде бях писала,че авторските права върху картините на някои художници породължават до 100 години след смъртта му,само че вече ги дътжат неговите наследници.А тук....нали знаеш как е.

[3axap]

Нямам идея как можеш да се свържеш със собствениците на правата на тези картини, които искаш да преработиш по свой вкус. Но пък не вярвам да тръгнеш да разпространяваш като твоя авторска схема новия продукт, нито пък да искаш да трупаш парички и всякакви други дивиденти Така че - аз бих си направила схемата без да имам кой знае какви угризения на съвестта :P

Това за МС го казах, защото го приемам за брутално безочие. Не сравнявам двете действия - да създадеш нещо по твой вкус, защото просто го няма никъде, и това да крадеш безогледно и да го представяш за свое.

p.s. Забравих да пиша, че това си е лично мое мнение, базирано на опита ми с правене на схеми. Не са на известни художници, но са емблеми, които си имат собственик и авторско право. Не съм писала собствениците преди да правя схемите Но пък и не претендирам, че съм направила нещо значимо.
И не съм спец. по авторските права

[Shanni]

Дали ще направиш схема по снимка, рисувана картина, или от снимка на гоблен, няма никакво значение, това си е нов продукт. Все едно никоя фирма вече да не прави схема на Мона Лиза след Вилер. Ами ако тяхната не е достатъчно сполучлива??
Щом има разлика в цветовете, пък особено и в размера, новият продукт си е нов, какво като е 'вдъхновен' от друг продукт!

Аз уча в момента история на изкуството, и мога да ви кажа, че за моя изненада, една много известна картина на много известен ренесансов художник, е почти копие на картина, рисувана от неговия учител, с малко промени и подобрения, но тази на учителя е неизвестна за широката публика, а втората е световно известна. И това не се е случило само с една картина...
Практика е твореца да взаимства от своите предшественици, да доразвива и доусъвършенства техните постижения.

Копирането е по-скоро да се опитваш да достигнеш някого, но никога да не направиш нещо повече от него, само да го имитираш защото е известен или е постигнал нещо. Нещо като да се оптиваш да трупаш дивиденти на гърба на някой успял.
Твоят случай няма нищо общо с това!

[bop_bop_mara]

Най-важното всъщност е как авторът на снимката е казал, че иска тя да се използва. Авторът може да каже - нямате право за нищо, освен да я гледате тая снимка, може да каже, ако искате нещо да правите с нея първо ме питайте, може да каже правете с нея каквото искате, но после задължително ми кажете, може за некомерсиални цели да е едно, за комерсиални - друго, може и всичко да е съвсем свободно и т.н.

В този ред на мисли, наскоро попаднах на http://zindy-zone.dk/ Авторката на рисунките е сред дизайнерите на HAED, но има още няколко нейни рисунки, по които има гоблени, може би лични разработки, при това сравнително познати ни. Тя много ясно е посочила как могат да се използват нейните рисунки. Някъде имаше нещо като "Тези рисунки са много лични за мен и не бих желала да се репликират", което наистина кара човек да се замисли, преди да почне да си играе с тази картинка, защото в нея са вложени някакви лични преживявания и емоции.

Та, така де, според мен учтивото поведение, ако липсва ясно изразена воля на автора на картинката (била тя и картинка на гоблен), е да се попита, може ли да се използва за еди си какво. Отделно, може би е хубаво, ако гоблена е разработка на някоя фирма, да се погледне как фирмата се защитава (особено, ако самата рисунка е нейна собственост), за всеки случай.

Имайте пред вид, че когато направите една схема, вие сте нейн автор, имате някакви права върху работата си, но имате и някакви отговорности пред закона (без да коментираме къде колко се спазва той).
Ето линк към закона, който умее да разбира такива текстове, може да каже по-добре.

[solaria]

Ако имаш снимка на някакъв гоблен,импортираш я програмата за гоблени като темплейт и отново я нарисуваш и направиш схема с размери и цветове,различни от оригиналните,кражба ли е?

Това, което не разбирам, е, защо трябва нова схема да се прави от гоблен, а не от оригиналната картина.

Авторското право трае 70 години след смъртта на художника (фотографа, дизайнера, скулптора, писателя). Неговите наследници получават пари за използването на произведенията му.

Ако не се знае кой е автора на картината (снимката, скулптурата, дизайна), по-добре хич да не се пипа с цел създаване на реплика, иначе човек може да си създаде проблем.

От друга страна, заплащането на авторското право върху картина (снимка) не е "мисия невъзможна" - плаща се само за продадени изделия и процентът е поносим...

На времето ме караха да правя модели по онези картини, по които и Вилер са правили гоблени. На собствен гръб разбрах, че по-добре да не се правят модели по картини, по които вече има гоблени... е, освен ако не си сигурен, че твоят модел ще е със сигурност възможно най-разпознаваем и "Най-Най!" :-)

[teen_f]

bob_bop_mara в основата на авторските права стои постулата,че авторът има право да използва,разпространява и променя своето произведение и да забранява разпространението и промяната му от други лица.Т.е. това,че авторът не е забранил изрично тези действия,не означава автоматично че е дал своето разрешение.Това за което ти пишеш са свободните лицензии,които са вторичен да кажа "продукт" на авторските права.
Момичета аз първа в катедра "Интелектуална собственост"(единствена на Балканите) писах на тема "Гоблените като обекти на авторски права" и изчетох тонове материали-чужди и български.Тук във форума бях пуснала линк към труда си за да може да се ориентирате.Материята гоблени+авторски права е косвено уредена в нашите закони.
tdm13 закрилата е живота на автора и 70 години след неговата смърт.След този срок произведението може да се използва свободно,да се променя и т.н.В някои държави срокът е 50 години.
Виждам,че много от вас се опитват да тълкуват ЗАПСП(Закон за авторските и сродните права) и пишат някакви странни неща,които аз като специалист не мога да разбера от къде са ги измъкнали.Но пускайки тук мнения с грешна информация ще направите мечешка услуга на някоя съфорумка.Някое от момичетата ще ви се довери сляпо и след това ще си изпати-чужденците са много чувствителни на тема авторски права и знаят как,кога и къде да си търсят правата и нищо не може да ги спре да го направят!
Момичета,когато имате съмнения,че нарушавате нечии чужди авторски права или погледнете закона или изобщо се откажете и не рискувайте...съвет от мен.

[jumper]

има голяма разлика в това, дали ще си я направиш ей така за спорта и само за себе си или имаш намерение да я продаваш или подаряваш. в крайна сметка важна е юридическата страна на въпроса и моралната. само да добавя, че може и повече от 100 години да се пази правото

[teen_f]

jumper,няма закон в никоя държава по света,където авторските права да се "пазят" повече от 100 години.Няма такъв прецедент....

Ето тази конвенция е основополагаща за авторските права:
http://ipbulgaria.com/cgi-bin/e-cms/...106&n=000005&g=
Закон за авторските и сродните права:
http://lex.bg/laws/ldoc/2133094401
Тук също има текстове свързани с авторските права:
http://www.mi.government.bg/eng/trad...201W_TRIPS.pdf

[jumper]

моя е грешката исках да кажа, че може да е повече от 70, щото тук е 70

[bop_bop_mara]

teen_f то ясно, че аз не съм особено компетентна Но да, основната ми мисъл беше преди да почнем да използваме нещо, да се уверим, че няма да си навлечем неприятности, нещо като "три пъти мери, един път режи" И наистина, поне в чужбина се държи на тези неща, аз съм чувала, че и за най-миниатюрната нелегално използвана картинка налагат солени глоби.

[tdm13]

Благодаря ви на всички за изчерпателните отговори!Изясних си много въпроси,които бяха загадка за мен.
Водихме спор с приятели и искахме да го разрешим.Оказа се,че всички май сме доста неподготвени относно ЗАПСП.
Още веднъж много ви благодаря!

[solaria]

Най-елементарната стъпка е човек да прочете закона, ако се чуди. След това поне груби грешки няма да прави.

При разработка на нови модели бих препоръчала:

* Харесвате картина
* Търсите кой е автора, жив ли е, и ако не - дали са минали 70 години от смъртта му.
* Ако автора е жив, свързвате се с него за разрешение или евентуално лицензионен договор (право за използване на произведението му за определен срок срещу заплащане). Ако не отговори - значи не се интересува от предложението ви и забравяте за картината.
* Ако е починал, търсите контакт с наследниците му или с фонда, управляващ наследството му. Ако не отговорят положително - забравяте за картината.
* Ако са минали повече от 70 години от смъртта на художника, значи произведението е свободно от авторски права и ако изображението не е натоварено с някакви други условия, можете да го ползвате свободно. Простата сметка показва, че към днешна дата това важи за художници, починали по-рано от 31.12.1939 г.

Разработка на нови модели по снимки на гоблени ИЗОБЩО не препоръчвам, тогава погазвате авторските права на дизайнера, който е правил модела, особено ако нещо е прибавил, видоизменил или привнесъл.